اصلاحات الگوی کشت در قانون هفتم آمده است

رئیس کمیسیون کشاورزی مجلس شورای اسلامی گفت: در موضوع اصلاح الگوی کشت آنچه که لازم بود در قالب قانون تصویب و همه ایرادات را احصا کردیم و در قالب برنامه هفتم توسعه آوردیم یعنی اگر دولت، وزارت جهاد کشاورزی و وزارت نیرو کار را خوب انجام دهند الگوی کشت به خوبی اجرا و عملیاتی خواهد شد.

کد خبر : ۶۱۸۹

شنبه - 05 آبان 1403

به گزارش اقتصاد معاصر؛ برنامه تلویزیونی میز اقتصاد با حضور آقای عسگری رئیس کمیسیون کشاورزی مجلس شورای اسلامی، آقای علیرضا نیکویی مدیر دفتر نظارت بر اجرای الگوی کشت ملی، آقای بازرگان کارشناس اقتصاد کشاورزی و در تماس تلفنی با آقای علیرضا مهاجر معاون زراعت وزیر جهاد کشاورزی به بررسی موضوع الزامات اصلاح طرح الگوی کشت پرداخت.

مشروح گفتگوهای این برنامه را در ادامه می بینید:

سوال: آقای عسگری الگوی کشت بر اساس برآوردی که مجلس شورای اسلامی داشته است چند درصد آن در سراسر کشور اجرایی شده است؟

عسگری: در ابتدا محکوم می‌کنم حرکت رژیم صهیونیستی در تعرض به خاک نظام مقدس جمهوری اسلامی را امیدواریم ضربه مهلکی از طرف نظام مقدس جمهوری اسلامی متوجه رژیم صهیونیستی شود و در این راستا نتواند پا از گلیم خودش درازتر کند.

در ابتدا اجازه می‌خواهم اشاره‌ای داشته باشم به بحث امنیت غذایی و اهمیت بخش کشاورزی و در این راستا چه کار باید کرد که این بخش عملیاتی و اجرایی شود. استحضار دارید امنیت غذایی یکی از مباحث جدی جوامع بشری است کشور ما هم به علت ظرفیت‌ها و قابلیت‌هایی که دارد می‌تواند در این راستا پیشگام باشد ضمن اینکه ظرفیت‌ها و قابلیت‌ها از نظر اقلیمی، تنوع آب و هوایی و همچنین تولید محصولات مختلف ظرفیت و قابلیت داریم که متاسفانه نتوانستیم این ظرفیت‌ها و قابلیت‌ها را از بالقوگی به صورت بالفعل در بیاوریم.

از مجلس گذشته کمیسیون کشاورزی ورود کرد و همه قوانین مندرس و کهنه را به روز کرد تا بتوانیم در راستای بحث توسعه این بخش فضایی ایجاد کنیم، تولید بیشتر، مطلوب‌تر و با کیفیت‌تر، در بحث صنایع تبدیلی و تکمیلی و همچنین بحث صادرات را در دستور کار قرار بدهیم چرا که بحث امنیت غذایی یکی از اصول اصلی است و می‌تواند برای ما بسیار ارزآوری داشته باشد ضمن اینکه حدود ۳۰ درصد اشتغال ما مربوط به این بخش است و در حوزه اقتصادی بزرگترین بخش اقتصادی خصوصی کشور است، ۳ برابر صنعت بازدهی دارد یکی از بحث‌هایی که از تقریباً مجلس یازدهم مدنظر بود با ورود دولت شهید رئیسی جلسات متعددی گرفته شد بعد از ۱۵ سال که این استارت خورده بود یعنی اعلام شده بود بحث الگوی کشت معطل مانده بود خوشبختانه با پیگیری‌هایی که خود کمیسیون داشت و مجموعه وزارتخانه استارت کار زده شد منتها در این راستا حتماً باید ساز و کار‌ها و زیرساخت‌ها تعریف می‌شد.

سوال: به نظرتان تا الان نشده است؟

عسگری: هنوز نشده البته حرکت شروع شده ولی کافی نبوده است.

سوال: اگر بخواهیم یک مقدار دقیق و آماری و درصدی با آن صحبت کنیم اگر بخواهیم درصد بگیریم چقدر از این فرمایشاتی که شما اشاره کردید در قانون بخواهیم ببینیم امروز اجرا شده می‌توانیم بگوییم چند درصد از الگوی کشت الان دارد در کشور اجرا می‌شود؟

عسگری: یک مشکلی که در کشور داریم و به طور خاص در وزارت جهاد کشاورزی آماری که می‌دهند با واقعیت‌ها سازگاری ندارد، مثلاً آمار‌های مختلفی دادند آمار‌های کلی را عرض می‌کنم مشکل ما اینجا است که در حوزه آمار نتوانستیم خوب احصا کنیم من اشاره‌ای کنم به بحث الگوی کشت که اشاره فرمودید، بحث الگوی کشت به بیان دیگری که مثلاً ما چقدر نیاز داریم، چقدر منابع داریم، چقدر پتانسیل داریم، چه باید تولید بکنیم، چقدر تولید کنیم، کجا تولید کنیم، تا کی تولید کنیم اینها مباحثی است که حتماً باید بر اساس اعداد و ارقام، بر اساس آمار و بر اساس شرایط اقلیمی میزان اراضی کلاس یک ما که می‌تواند افزایش عملکرد در واحد سطح داشته باشد در کنار آن بحث فناوری و دانش بنیان کردن بخش کشاورزی است، ما در بحث برنامه ۵ ساله هفتم توسعه برنامه پنجم و ششم متاسفانه احکام دائمی اجرایی برای بخش کشاورزی، آب، منابع طبیعی و محیط زیست ۳۰ درصد بیشتر نبود آن ۳۰ درصد هم که بود ناقص بوده، ما ایراد‌های برنامه پنجم، برنامه ششم توسعه آوردیم در برنامه هفتم توسعه پر و پیمان دیدیم حالا وزارت جهاد کشاورزی، وزارت نیرو دستگاه متولی که می‌توانستند کار کنند.

سوال: یعنی الان شما در مجلس عددی ندارید و نمی‌دانید چند درصد آن دارد اجرا می‌شود؟

عسگری: عدد واقعی نیست خود وزارت کشاورزی هم عدد ندارد الان به ما گفته‌اند مثلاً معاون زراعت چیزی حدود ۲۵ تا ۳۰ درصد گفته است.

سوال: نه زراعت ۹۰ درصد اعلام کرده است، سازمان تحقیقات گفته ۲۵ درصد.

عسگری: نه ۹۰ درصد که نیست.

سوال: بین ۲۵ درصد تا ۹۰ درصد اختلاف خیلی زیاد است. شما به چه عددی رسیدید؟

عسگری: ما مکاتبه کردیم هم با وزیر محترم جهاد کشاورزی و هم دستگاه‌های متولی گفتیم آمار دقیق به ما بدهید قرار شده تا پایان آبان ماه به ما آمار دقیق بدهند که وضعیت الان چگونه است، ضمن اینکه بحث الگوی کشت یکی از مباحث جدی ما است.

ما در برنامه ۵ ساله هفتم توسعه ماده ۳۳ بند الف هم آوردیم که هر کس رعایت نکرد در بحث اجرایی کردن الگوی کشت طبق قانون با آن برخورد می‌شود منتها یک نکته عرض کنم مثلاً ما در حوزه زیرساختی مثل مکانیزاسیون، عمده اراضی ما حالت کامپکت شده است قطعاً باید زیر شکن زده شود تراکتور‌های با اسب بخار بالا خیلی کم داریم اکتفا کردیم به یک کارخانه تراکتورسازی تبریز، وارداتمان را با چالش مواجه کردیم.

سوال: حالا به اینها هم می‌رسیم اول این بحث الگوی کشت را مفصل جلو ببریم، بعد برسیم به نکاتی که شما دارید به آن اشاره می‌کنید، آقای نیکویی بفرمایید آمار شما چه چیز را به ما نشان می‌دهد؟ الان در وزارت جهاد کشاورزی دو آمار با خیلی فاصله زیاد منتشر شده، مجلس شورای اسلامی هم کمیسیون کشاورزی هنوز به هیچ آماری استناد نمی‌کنند، آمار شما چیست؟ چقدر از آن اجرا شده، ۹۰ درصد را درست می‌دانید یا ۲۵ درصد را؟

نیکویی: قبل از هر چیز باید خدمت مدافعان اصلی امنیت غذایی کشور کشاورزان عزیز خسته نباشید بگویم، در مورد الگوی کشت این را عرض کنم که بالاخره کاری بود که بعد از ۴۰ -۵۰ سال که روی زمین مانده بود خوشبختانه با همتی که مجلس محترم شورای اسلامی کرد و در آیین نامه ابلاغ بودجه ۱۴۰۱ در نظر گرفتند و گنجاندند وزارت جهاد کشاورزی را موظف کردند که شما باید الگوی کشت را در سال ۱۴۰۱ -۱۴۰۲ تدوین و ابلاغ کنید و این همتی که مجلس کرد پایه گذار این اتفاق شد که الگوی کشت بعد از این مدت همت وزارت جهاد کشاورزی جمع شد و عزم شد که این اتفاق بیفتد این کار بزرگی بود که به نظر من در سال ۱۴۰۱ اتفاق افتاد، برای اولین بار در شورای عالی آب توسط رئیس جمهور شهیدمان تصویب شد و ابلاغ شد و بعد وزارت جهاد کشاورزی ملزم به اجرای این قضیه شد پس این مدت را ما گذراندیم الان در سال سوم اجرای الگوی کشت هستیم که کتاب مجلدی که الان جلوی من است ابلاغیه سال سوم اجرای الگوی کشت زراعت است، چون سازمان تحقیقات و ترویج کشاورزی مسئول تدوین است و در عین حال بعد از معاونت‌های دیگر که قرار است اجرا کنند ما نظارتش را بر عهده داریم.

در مورد عددی که شما فرمودید دو قضیه است یک افقی است که قرار است ما به آن برسیم این افق دو مقطع دارد یکی از آن برنامه هفتم توسعه است که در کمیسیون کشاورزی مجلس تصویب شده، ابلاغ شده، کل وزارت جهاد کشاورزی موظف است به آن برسد این یک عدد است و یک مقطع هم یک سند امنیت غذایی است که توسط شورای عالی انقلاب فرهنگی ابلاغ شده و قرار است ما به آن هدف برسیم هدف گذاری بلند مدت‌تر، نکته‌ای که وجود دارد پس ما برای اینکه به آن هدف‌گذاری بلند مدت‌تر برسیم یک برش سالیانه یعنی ما الگوی کشت را برنامه ساختاری، زمانی و مکانی پیاده سازی این دو سند می‌دانیم.

یک، برنامه هفتم توسعه و در بلند مدت در سند امنیت غذایی آن چیزی که سازمان تحقیقات، آموزش و ترویج کشاورزی گفته که قرار است به آن برسیم یعنی همان بحث ۲۵ درصد که شما اشاره فرمودید آن افق است یعنی افقی که ما قرار است به آن برسیم ولی در برش سالانه یعنی برش سال ۱۴۰۱ -۱۴۰۲ که ما الان گزارش نظارت داریم روی شاخص‌های مختلف، چون ببینید شاخصش فقط سطح زیر کشت نیست شاخصش عملکرد در واحد سطح، چون چگونگی تولید هم مد نظر ما است یعنی باید بهره‌وری در واحد سطح هم اضافه کنیم، تولید را هم اضافه کنیم بقیه مواردی هم که وجود دارد اینها شاخص دارد، سرجمع اینها را که می‌زنیم گزارش نظارتی که الان روی پرتال الگوی کشت سابمیت شده و الان همه مردم عزیز می‌توانند نگاه کنند ۸۲ درصد است یعنی میانگین کل کشور ۸۲ درصد اجرا شده است، استان به استان فرق می‌کند بعضی از استان‌ها عددش کمتر است بعضی از استان‌ها عددش بیشتر است روی بعضی از محصولات مانند دانه‌های روغنی درصد تحققش بسیار پایین‌تر است یعنی مثلاً ما تا ۲۳ درصد می‌رسیم، روی بعضی از محصولات هم مانند گندم که خوشبختانه داریم به خودکفایی و اقتدار غذایی فکر می‌کنیم تا ۱۰۰ درصد تحقق داشته است.

سوال: پس الان ۳ عدد داریم، ۲۵، ۹۰ و ۸۲ فرق این سه عدد را می‌فرمایید؟

نیکویی: عدد ۹۰ که آقای مهندس مهاجر فرمودند بحث الگوی سنتی است که دارد اتفاق می‌افتد ایشان به این صورت اشاره فرمودند می‌گویند، چون من گزارششان را به دقت گوش کردم حدود ۶ میلیون هکتار در کشور گندم تولید می‌شود، مثلاً حدود ۲ میلیون هکتار جو تولید می‌شود، حدود ۷۰۰ و خورده‌ای هزار هکتار برنج تولید می‌شود و حدود ۷۰۰ و خورده هزار هکتار هم صیفی، چارچوبی که ایشان فرمودند می‌گویند وقتی اینها نیاز کشور ما است الان ما حدود ۹۰ درصد الگوی کشت را داریم انجام می‌دهیم در این فرمایششان درست است بر اساس آن چیزی که هست ولی بر اساس آن افقی که مجلس محترم ترسیم کرده و قرار است ما به آن برسیم، در مورد گندم خدمت شما بگویم در سند امنیت غذایی که الان به ما ابلاغ شده در حال حاضر ما حدود ۲ میلیون، ۲ میلیون و صد، دو میلیون و دویست هکتار گندم آبی داریم کشت می‌کنیم، آن جا به ما ابلاغ شده شما این عدد را باید به یک میلیون و ۴۰۰ هزار هکتار باید برسانید در اراضی درجه یک و دو، دیگر سراغ درجه سه نروید و شما تولید را از محل افزایش عملکرد در واحد سطح جبران کنید یعنی خوداتکایی و خودکفایی هدف است ولی نه از طریق افزایش سطح، از طریق افزایش تولید.

سوال: پس آماری که آقای مهاجر اعلام کردند آمار درستی نیست مطابق با آن اهداف؟

نیکویی: من این را نمی‌توانم بگویم منظور ایشان را می‌گویم، در صحبت‌های ایشان دقیقا مشخص است که دارند می‌گویند این سطح از کل کشوری که ما داریم می‌گوییم، الان این الگوی کشت دارد رعایت می‌شود و در مورد آن الگوی کشت سالیانه هم کاملا فرمایششان درست است، در مورد آن چیزی که ما قرار است به آن برسیم که اصلا معنی الگوی کشت همین است.

سوال: الان اگر آن فرمایش درست است یعنی ما ۹۰ را بپذیریم یا ۸۲ درصد شما را؟

نیکویی: ۸۲ درصد را. من دقیقا دارم می‌گویم برای سال زراعی ۱۴۰۱-۱۴۰۲ طبق گزارشی که ما داشتیم، ۱۴۰۲-۱۴۰۳ هم گزارشش تا حدود دو ماه دیگر آماده می‌شود.

سوال: اگر می‌فرمایید که سالانه یعنی طبق آخرین آماری که می‌گویید ۸۲ درصد از اجرای چیزی که باید انجام می‌شده به نظر می‌رسد که کار به درستی و خوب انجام شده، چرا گزارشی که کمیسیون اصل نود مجلس منتشر کرده صریحا ذکر می‌کند که الگوی کشت فقط در حد توصیه نامه اجرا شده، آن چیزی که باید وزارت جهاد کشاورزی انجام می‌داده، انجام نشده است؟

نیکویی: برای این که ما بتوانیم برنامه‌ای مثل برنامه الگوی کشت را انجام دهیم و به نتیجه برسانیم یک سری الزامات اساسی دارد این الزامات باید تحقق پیدا کند که بشود اتفاق بیفتد، دلیلی هم که ما الان خیلی سرعتش را تند نمی‌کنیم که به آن عدد افق برسیم دقیقا همین است، چون ما هنوز یک سری الزاماتش را نداریم اگر آن الزامات مهیا شود این به خوبی می‌تواند ما را به نتیجه برساند، آن چیزی که کمیسیون اصل نود گفته که تقریبا در حدود هفت بند است که تقسیم بندی می‌شود هرکدام این‌ها جدا جدا آمده .

سوال: این که می‌گویند فقط در حد توصیه نامه است را شما می‌پذیرید؟

نیکویی: نه اصلا ما قبول نداریم.

سوال: آقای بازرگان شما نظرتان چیست؟ الان عددی که مطرح می‌شود عدد ۸۲ درصد از پیشرفت الگوی کشت است، گزارش کمیسیون اصل نود مجلس چیز دیگری می‌گوید که آقای نیکویی آن را قبول ندارد، شما به عنوان کارشناس در این حوزه، ارزیابی شما در خصوص روند اجرای الگوی کشت چیست؟

بازرگان: در ابتدا عرض تشکر دارم از همه سنگربانان تولید، کشاورزان عزیز در اقصی نقاط این سرزمین که با وجود همه ناملایمات هنوز هم سنگر تولید را خالی نمی‌کنند و تولید می‌کنند هرچند که من در ادامه عرض خواهم کرد که چرا این بخش از تصمیمات حوزه کشاورزی ناامید است. ضمن احترام به آقای دکتر عسگری رئیس محترم کمیسیون کشاورزی مجلس و همینطور آقای نیکویی عرض کنم به هرجهت ما در قالب جامعه کارشناسی و نخبگانی کشور در حوزه کشاورزی باید بگویم که در ۶ برنامه پنجساله پیشین که الان برنامه توسعه هفتم هستیم سهم بخش کشاورزی ۲۵ درصد بوده که در خوش بینانه‌ترین حالت کمتر از ۸ درصد آن اجرایی شده، این یعنی اصل برنامه در برنامه‌هایی که مصوب شده و قانون است اجرا نشده در بخش کشاورزی، این خودش دارد کد می‌دهد به ما که وقتی کمتر از ۸ درصد از ۲۵ درصد سهم کشاورزی انجام نشده پس برنامه‌های بخش کشاورزی هم عملا ابتر مانده و انجام نشده است، اول این که آماری که آقای نیکویی و آقای مهاجر دادند که من واقعا نمی‌دانم چطور یک معاون وزیر و مسئول معاونت زراعت یک کشور این چنین در مورد بخش کشاورزی و زراعت صحبت می‌کند جای تاسف است.

سوال: یعنی شما این دو آمار را نمی‌پذیرید.

بازرگان: اصلا پذیرفته نیست شما به گزارش کمیسیون اصل نود رجوع کنید آقای عسگری لطفا ببینند این گزارش را، همین طور آقای نیکویی و در ادامه گزارشی را که مرکز پژوهش‌های مجلس در این خصوص آماده کرده و تحقیق کرده بعد ما برگردیم به اتفاقاتی که در الگوی کشت

سوال: اگر نه ۸۰ درصد و نه ۹۰ درصد که آقای مهاجر گفتند، چند درصد است؟ از لحاظ کارشناسی شما می‌توانید بگویید؟

بازرگان: اصلا این شکلی نیست، ما کمتر از ۱۸ درصد از الگوی کشت در کشور اجرا می‌شود و من این جا با قاطعیت می‌گویم با نظر کارشناسی و اثبات می‌کنم اگر این ۱۸ درصد هم اجرا شده دلیلش این است که کشاورز به کشت ناگزیر است یعنی در ۱۸ درصد موفق بوده، آن ۱۸ درصدی که شما ناگزیرید یعنی در یک روستا، در یک نقطه از کشور و در یک شهر یا استان یا یک منطقه می‌شود یک کشتی را انجام داد.

سوال: می‌شود این اثباتی را که می‌فرمائید انجام دهید، چون از ۱۸ درصد شما تا ۸۲ درصدی که آقای نیکویی گفتند فاصله خیلی زیادی است مشکل را در کجا می‌دانید در طراحی یا اجرا؟

بازرگان: من برمی گردم به گزارش کمیسیون اصل نود که گزارش بسیار جامعی است در این گزارش آمده که فی الواقع طرحی را که وزارت جهاد کشاورزی به عنوان طرح الگوی کشت از آن صحبت می‌کند طرح اجرای کشت استانی است یعنی به اعتقاد بنده و همه کارشناسان این حوزه طرح الگوی نکاشت است نه طرح الگوی کشت، اول این که طرح الگوی کشت در جهان مولفه‌های خودش را دارد من در ادامه به آن خواهم پرداخت که در دنیا الگوی توسعه کشاورزی برچه مبنا و اساسی است .

در دنیا الگوی توسعه کشاورزی بر چه مبنا و اساسی است این چنین نیست که ما بیاییم به استان‌ها بگوییم چه چیزی کشت شود و چه چیزی نشود دستوری.

سوال: الان ما همین ۱۸ شما را، چون شما می‌خواستید اثبات کنید می‌شود بفرمایید چه طوری به ۱۸ رسیدید چرا ۱۹ نه؟

بازرگان: ببینید در ۱۸ یعنی اینکه شما کشت گندم را در خیلی از اقلیم‌ها، چون کشت دیگری نمی‌شود انجام بدهد کشاورز مجبور به کاشت گندم است این را آقای مهاجر می‌گوید که به طور سنتی انجام شده الگوی کشت ببینید، اما نمی‌گوید که طرحی را که در چهار سال گذشته آقای ساداتی نژاد که ایشان هم باز معاون زراعت بودند به عنوان طرح الگوی کشت داده آمده در اراضی دیم تولید جو ۵۰۰ کیلو در هکتار انجام داده ینید مسئله خیلی پیچیده‌تر از این قضیه است که این دوستان به راحتی به اسم الگوی کشت صحبت می‌کنند من از آقای نکویی خواهش می‌کنم که بگویند که این الگوی کشتشان بر اساس کدام الگوی جهانی است بر اساس الگویی است که هند استفاده می‌کند، در بخش کشاورزی و توسعه و نظام ببینید نظاممند کردن تولید در جهان مولفه دارد مفهوم علمی دارد اینجوری نیست که شما به یک استانی بگویید که برنج کشت کنید و نکنید و به یک استان دیگر بگویید گندم کشت کنید یا نکنید کشاورز به دنبال اقتصادش است چیزی را که تشخیص بدهد معیشتش را پاسخ می‌دهد، می‌رود کشت می‌کند ما که نمی‌توانید با دستوری سد را ببندید کشاورز را ببندید در انبار را ببندید، گندم از این استان به آن استان جلوگیری کنید بعد بگویید ما موفق شده‌ایم در دفاعی که ایشان از گندم ۱۰۰ درصدی کردند من آمار گمرک را و آمار خود وزارت جهاد کشاورزی را به شما خواهم داد که در شش ماهه سال گذشته دو و نیم میلیون تن گندم وارد شده نه گندم صنف و صنعت بلکه گندم معمولی و آن را به عنوان خود کفایی شما ازش صحبت می‌کنید شما زمانی می‌توانید از الگوی کشت دفاع کنید که کشاورز را حقوقش را پرداخت کنید در یک شورای بی‌کفایت قیمت گذاری در وزارت جهاد کشاورزی نرخ واقعی گندم که ۲۶ هزار تومان صنف می‌آید نماینده کشاورز می‌آید ارائه می‌دهد به کمیسیون ۱۹ و ۵۰۰ و بعد منت می‌گذارید با هزار تومان جایزه ۲۰ هزار تومان اعلام می‌کنید.

سوال: بخش‌هایی از گزارش کمیسیون اصل ۹۰ را در مجلس شورای اسلامی که قرائت شده بود را با هم دیدیم مقدمتاً هم خدمتتان عرض کرده بودم آقای بازرگان جمع‌بندی می‌فرمایید سر اعداد و رقم که به نقطه مشترکی با آقای نیکویی نرسیدیم در خصوص اینکه کجای کار اشکال دارد یعنی ما در طراحی اشکال داریم یا در اجرا مشکل داریم مشکل قانونی و عرضم به حضور شما زیر ساختی از این طرفش هست یا نه در اجرا که می‌رود کار به مشکل می‌خورد؟

بازرگان: ببینید بخش مهم مشکلات ما یک در سیاست گذاری است دو در اجرا و ۳ در برنامه‌ای که آقای نیکویی ازش صحبت کردند.

سوال: آقای بازرگان مصداقی بفرمایید اگر می‌گویید سیاست گذاری اشکال دارد بفرمایید کدام بخشش اگر اجرا مشکل دارد بفرمایید کدام بخش؟

بازرگان: در برنامه هفتم اشاره شده است به حمایت از بهینه کردن تولید و اصلاح الگوی کشت با چه میزان بودجه‌ای ببینید وقتی که دوستان می‌گویند ۸۰،۹۰ درصد من خنده‌ام می‌گیرد به خاطر این است که شما باید بگویید که ۸۰ درصدی که انجام شده با کدام بودجه با چه برنامه‌ای و به چه شکلی انجام شده این یک دو اساساً تعریف از الگوی کشت غلط است، یعنی ما داریم از یک چیز غلطی اینجا دفاع می‌کنیم دوستان می‌دانید چرا غلط است برای اینکه باید بگویید الگوی کشت با توسعه پایدار کشاورزی در دنیا مفهوم دیگری دارد یعنی چی یعنی اینکه در دنیا آمده‌اند برای اینکه بتوانند یک الگوی کشت مناسبی را اجرا کنند تمام تصمیمات بخش کشاورزی را تجمیع کرده‌اند، برزیل آمده است در تجمیع اراضی این کار را انجام داده، هند آمده است در یکپارچگی تصمیم در بخش روستا و کشاورزی و عشایر اصلاً الگوی کشت موضوع اصلاً فقط کشت، در خصوص زراعت نیست شما در دام چه کاری کرده‌اید، در شیلات چه کاری کرده‌اید، آیا در روستایی از ایران که شما بهش می‌گویید آب نیست و کشاورزی نکن آیا صنایع دستی اش را ارجاع داده‌اید آمده‌اید برایش هزینه کرده‌اید با کدام بودجه با کدام برنامه اینجا ارائه بدهید به خاطر همین است که خنده‌دار می‌شود از چیزی دفاع کردن که وجود خارجی ندارد.

سوال: آقای عسگری گزارش اصل ۹۰ را با هم دیدیم قبل از اینکه این گزارش منتشر شود و این ایرادات مطرح شود در کمیسیون کشاورزی هم به این نکات ورود شده بود؟

عسگری: عرضم به حضور شما وظیفه ما قانونگذاری است در چهارچوب برنامه‌های کشور سند چشم انداز ۲۰ ساله افق ۱۴۰۴ که تدوین شده بحث برنامه هفتم توسعه بودجه ۱۴۰۴ حالا سنوات قبلش به تناسب نیاز کشور ما برنامه را تبدیل به قانون کردیم داده‌ایم برای اجرا و نظارت بر اجرا حالا من اگر در جریان قرار گرفته بودم حتماً مستندات را می‌آوردم ما در دولت گذشته تقریباً ۱۱۷ مکاتبه داشتیم با آقای رئیس جمهور شهید و دستگاه‌های متولی در بحث نظارت بر اجرای قوانینی که خودمان تصویب کرده بودیم الان هم بالغ بر ۱۰ مکاتبه با شخص آقای رئیس جمهور داشتیم و حداقل ۳ تا ۴ جلسه طی همین مدت ما با وزیر در کمیسیون داشتیم یک جلسه در خود وزارت جهاد داشتیم.

سوال: برای همین موضوع الگوی کشت؟

عسگری: بله ما الگوی کشت و مباحث حوزه‌های بخش کشاورزی.

سوال: مشخصا درباره موضوع الگوی کشت آخرین جلسه‌تان با وزیر جهاد کشاورزی به کجا رسیده؟

عسگری: هفته گذشته جلسه داشتیم.

سوال: نتیجه‌اش چه شد؟

عسگری: قرار بر این شد که اینها آمار را احصا کنند بر اساس یک آنالیز دقیقی که در کلیه استان‌ها انجام می‌شود.

سوال: یعنی در آن جلسه با وزیر آماری ارائه نشد؟

عسگری: بله آمار ارائه شد ولی آمار‌ها را ما قبول نداریم.

سوال: چند درصدی ارائه شد که قبول نکردید؟

عسگری: ببینید الان به تناسب همان چیزی که گفتند نزدیک به ۹۰ درصد برخی از دوستان گفتند ۲۵ درصد فاصله بین دو تا آمار زیاد است بر اساس آن ما نمی‌توانیم بپذیریم ما یک آمار می‌پذیریم البته ضمن اینکه تشکر می‌کنم از زحمات و تلاش‌های دوستان حتماً اینها باید به یک آمار واقعی برسند که حداقل ما از نگاه نظارتی بتوانیم تعیین تکلیف کنیم البته ایراداتی که در حوزه بوده ما با دستگاه‌های نظارتی هم مکاتبه کردیم با دستگاه محترم قضایی با سازمان بازرسی کل کشور منتها در کنارش.

سوال: در خصوص ترک فعل‌ها این کار را کرده بودید یا چی؟

عسگری: بله حالا عرض کردم گر من در جریان قرار گرفته بودم حتماً اسناد و مدارک را می‌آوردم یک جلسه‌ای حتماً ما اینها را استناد می‌کنیم به موضوعاتی که مطرح بودند.

سوال: همکاران نگفته بودند که موضوع برای الگوی کشت می‌آیید؟

عسگری: نه گفتند که بحث هست من فرصت نشد که بیاورم در رابطه با بحث مسئله مربوط به حوزه بخش کشاورزی ما متاسفانه به دلیل اینکه حالا در برنامه‌های گذشته مخصوصاً برنامه ششم توسعه مثلاً امحال وام‌ها، استمحال وام‌ها، بحث آبیاری نوین آبیاری تحت فشار، بحث تسطیع اراضی بحث استفاده از ظرفیت‌های دانش بنیان نتوانسته بودیم در گذشته اجرا کنیم ما مجبور بودیم که برنامه الگوی کشت را بالاخره در قالب یک برنامه زمانبندی مشخص شروعش کنیم یعنی شروع به کار شود که بالاخره وقتی که شروع شود اتفاقات می‌افتد ایرادات گرفته می‌شود نقاط ضعف نقاط قوت مشخص می‌شود الان هم که خدمت شما هستیم نگاه و رویکردمان بر این است اگر بخواهیم یک الگوی کشت قوی و دقیقی داشته باشیم در بخش کشاورزی که به راحتی بتوانیم به تولید برسیم حتماً باید در قالب نقشه راه حرکت کنیم حتماً باید بانک‌ها هماهنگ باشند حالا من یک نکته خدمت شما عرض کنم.

سوال: قبل از اینکه نکته‌تان را بگویید در اولین چالشی که ایرادی که کمیسیون اصل ۹۰ گرفته بوده به وزارت جهاد کشاورزی این بود که فعالیت‌ها دارد مثلاً در استان‌ها می‌رود ذیل استاندار‌ها یا مثلاً در ستاد دارد در یک شورایی دارد کار انجام می‌شود در صورتی که باید طبق قانون خود وزارت جهاد کشاورزی این را تولی گری می‌کرد شما این را قبول دارید به عنوان رئیس کمیسیون کشاورزی؟

عسگری: ببینید ما من حالا یک نکته را عرض کنم ما در بحث قانون اعلام کردیم که ۱۵ درصد اعتبارات باید به بخش کشاورزی اختصاص داده شود اعتبارات بانک‌ها یعنی بانک‌ها مکلف هستند ۱۵ درصد اعتباراتشان اختصاص بدهند به بخش کشاورزی متاسفانه اختصاص ندادند ما طی یک برنامه‌ای همه بانک‌ها به جز بانک کشاورزی را به عنوان ترک فعل معرفی کردیم.

سوال: چند درصد از تکلیفشان را داده بودند؟

عسگری: تقریباً از یک و نیم درصد داده بودند تا ۹ درصد خب اینها را ما احصا کردیم بالاخره به عنوان یک دستگاه نظارتی کار را دنبال کردیم.

سوال: کی ارسال کردید؟

عسگری: سال گذشته ارسال کردیم مربوط به سال گذشته بود.

سوال: یعنی جوابش نیامده اتفاقی نیفتاده؟

عسگری: الان خیلی‌هاشون رفته‌اند به دادگاه در راهرو‌های دادگاه هستند.

سوال: چند تاشون نمی‌دانید؟

عسکری: حالا بالاخره چند تاش را نمی‌دانم ولی به جز بانک کشاورزی همه بانک‌ها بحثشان این است که بالاخره باید پاسخگو باشند نسبت به این موضوع.

سوال: یعنی تا الان هیچ جمع بندی نشده که بدانیم که کدام بانک اگر مقصر شناخته شده اعلام شود؟

عسگری: ما دیگر اعلام کردیم گفتیم یک بانک بوده تقریباً یک و نیم درصد داده.

سوال: کدام بانک؟

عسگری: بانک تجارت مثلاً یک بانک هم بانک ملی تقریباً ۹ درصد مابقی بانک‌ها بین این رنج هستند ولی بانک کشاورزی بیشتر از ظرفیت خودش نسبت به پرداخت.

سوال: اگر آن هم نمی‌داد دیگر هیچی واویلا بود.

عسگری: حالا یک نکته‌ای وجود دارد ما یک بحثی را در قالب دو فوریتی داریم روی آن کار می‌کنیم که به اصطلاح وزارت اقتصاد موظف شود اموال منقول و غیرمنقولش را بفروشد در قالب یک حساب در اختیار بخش کشاورزی قرار بدهد بتوانیم ما این بخش را عملیاتی و اجرایی کنیم همین نکته‌ای که اشاره فرمودید بحث مربوط به الگوی کشت عرض کردم در حوزه مکانیزاسیون کشاورزی ما کمباین‌هایمان درصد ریزششان بالا است، تراکتورهایمان اسب بخارشان پایین است، دنباله بند‌ها و ادوات کشاورزی در یک فضایی است که نمی‌تواند جوابگو باشد از طرفی امحال و استمحال وام‌ها دولت بودجه سالانه را می‌آورد بین ۵ تا ۱۰ درصدش را می‌توانیم جابجا کنیم.

سوال: یک نکته دیگر هم که عنوان شده بود اینا بحث تحویل حجمی آب بود این را چگونه شما توضیح می‌دهید پیگیری کردید؟

عسگری: ببینید اتفاقاً کمیته آب ما به جد پیگیری کرده و داریم دنبال می‌کنیم من حالا، چون اشاره فرمودید به بحث آب ما در حوزه آب با چالش جدی مواجه هستیم.

سوال: آنکه مشخص است اینکه تحویل حجمی است می‌خواهم ببینم شما پیگیری کردید سرش یا نه؟

عسگری: بله من می‌خواهم یک توضیحی بدهم خدمتتون ببینید ما وزارت وزیر محترم جهاد کشاورزی و نیرو را آوردیم در کمیسیون گفتیم آنچه که مربوط به حوزه تولید است دو تاش در اختیار وزارت نیرو است یکی بحث برق است یکی بحث آب است ما الان عمده سد‌هایی که احداث کردیم شده تشتک تبخیر کانال‌های ۱ و ۲ وزارت نیرو باید بزند کانال‌های ۳ و ۴ را وزارت جهاد کشاورزی این در برنامه هفتم توسعه است.

سوال: ببخشید، چون یک خورده وقتمان کم است اینها هم بحث‌های حاشیه‌ای می‌شود من می‌خواهم تحویل حجمی را از شما بپرسم شما پاسخش را برای بینندگان بگویید که چه کار کردید، چون این هم در گزارش کمیسیون آمده بود؟

عسگری: ما به وزارت نیرو را مکلف کردیم طی سه ماه نسبت به آن تحویل حجمی آب اقدام کند به ما گزارش بدهد جلسه هم گذاشته‌ایم در کمیسیون وزیر محترم نیرو را هم آورده ایم معاونشان را هم آورده‌ایم نگاه و رویکرد ما این است که در راستای قوانینی که وضع شده و تصویب شده کامل و جامع اجرا کنند.

سوال: کی باید این گزارش را به شما بدهند؟

عسگری: تقریباً دیگر آخر آذر ماه باید به ما گزارش بدهند.

سوال: خیلی متشکرم از شما آقای نیکویی شما هم پاسخ می‌فرمایید هم نکات آقای بازرگان را و هم این بحث تحویل حجمی آب را و بقیه چالش‌های دیگری که وجود داشت؟

نیکویی: عرضم به خدمت شما ما یک سازمان علمی هستیم وظف هستیم اطلاعاتی که داریم می‌گوییم اطلاعات مستند و دقیقاً قابل اتکا باشد در این قسمت ببینید ما یک پورتالی داریم من خواهش کردم آدرس این پورتال را الان زیر همین صفحه شما یادداشت کنید همه بروند نگاه کنند این پرتال دبیرخانه تدوین و نظارت بر الگوی کشت است تمام گزارشاتی که ما داریم خدمت شما می‌گوییم روی این پورتال بارگذاری شده، چون از اولش یکی از تاکیداتی که در واقع به ما شده و مجلس شورای اسلامی هم به ما تاکید داشته شفاف بودن همین بوده روی این پرتال گزارشات نظارتی تفکیک ۱ به اضافه یک یعنی ۳۱ استان داریم کرمان دو تا جنوب کرمان و خود کرمان دو تا گزارش مجزا دارد دقیق معلوم است که بر اساس آمار و اطلاعاتی که فعلاً ما در اختیار داریم من هم قبول دارم آمار و اطلاعاتی که الان داریم خیلی هنوز قابل اتکا نیست ولی آماری هست که موجود است مشخص است که ما از آن هدفی که داشتیم چقدر تحقق پیدا کرده که عددی بود که خدمت شما گفتم خواهشی که دارم همه بروند مطالعه کنند نکته دوم در تدوین الگوی کشت ادبیات من از بدو خدمت نزدیک ۲۶ یا ۲۷ سال است که دارم خدمت می‌کنم من روی الگوی کشت کار کردم فارغ التحصیل یکی از بهترین دانشگاه‌های ایران هم هستم اقتصاد کشور از دانشگاه شیراز تمام ادبیات مرتبط با الگوی کشت را می‌دانیم و در واقع کار کردیم و تیمی بوده که اینجا کار کردند بنابراین اینکه اصلاً برای من خیلی تعجب است که یک کارشناس این صحبت را می‌کند خنده‌دار است این اصلاً چه جمله‌ای است واقعاً کاری که یک تیم علمی در واقع پشتش بوده پشت همین الگوی کشتی که هست در واقع یک تیم نزدیک به ۵۰ تا پروژه پژوهشی دارد انجام می‌شود.

سوال: پس فقدان اطلاعاتی را قبول دارید؟

نیکویی: فقدان اطلاعات دقیق را قبول دارم ببینید اطلاعاتی را که وجود دارد اطلاعاتی هست که در واقع با یک انحرافی هست این انحراف راه همه قبول دارند.

سوال:چقدر است؟

نیکویی: اطلاعات ثبتی در بخش کشاورزی بسیار بسیار کم است می‌دانید ما اگر بخواهیم به سمت و سوی اطلاعات صحیح برویم باید به سمت اطلاعات ثبتی برویم یعنی از همان ابتدا که تولید شروع می‌شود اطلاعات ثبت شود.

سوال: اینکه می‌گویید خیلی کم است یعنی چقدر کم است؟

نیکویی: تقریباً می‌شود گفت که در زراعت و باغبانی چیزی که دارد اتفاق می‌افتد یک سامانه پهنه‌بندی ما داریم اینجا که بیشتر بر اساس خوداظهاری دارد اتفاق می‌افتد و مکان محور کمتر است قرار است که این اتفاق بیفتد یعنی ما در واقع در سازمان تحقیقات به عنوان ناظر الگوی کشت یک سامانه تحت عنوان سامانه مدیریت الگوی کشت را الان طراحی کرده‌ایم آماده است برای پیاده سازی دقت بفرمایید که اسمش را به اختصار گذاشته‌ایم مزرعه من یعنی در مزرعه من قرار است سه تا رکن هویت که می‌شود خود کشاورز، مکان تولید و فعالیت در کنار هم قرار داده شود کنارش از اینجا به بعد آن حمایت‌هایی که قرار است اتفاق بیفتد روی کسانی باشد که در واقع دارند این الگوی کشت را رعایت می‌کنند.

سوال: ما الان چه اطلاعاتی را نداریم از اینهایی که شما اشاره کردید کدوم‌ها را خوب نداریم؟

نیکویی: الان اینها کنار هم نیستند یعنی ببینید مکان تولید مکان منظورم این نیست که در واقع در حد مکان بزرگ در حد آن قطعه‌ای که دارد پیاده می‌کند یعنی به این شکل.

سوال: یعنی اینکه این اطلاعات به هم متصل نیستند؟

نیکویی: بله به هم متصل نیستند.

سوال: من الان سوالم این است که شما برای اینکه ما هر برنامه‌ای می‌نویسیم نیاز به این داریم که اطلاعات کامل و جامعی داشته باشیم تا بتوانیم آن برنامه را که داریم اینجا صحبت می‌کنیم الگوی کشت باشد که اگر بخواهیم بگوییم که کی و کجا و چه جوری بکارد و کجا بکارد باید اطلاعات داشته باشیم وقتی پایه اطلاعات را نداریم چطور ما می‌توانیم بگوییم بگوییم که ما داریم الگوی کشت موفقیت آمیزی را اجرا می‌کنیم؟

نیکویی: اصلاً نمی‌توانیم بگوییم پایه اطلاعات را نداریم.

سوال: شما گفتید؟

نیکویی: الان برایتان می‌گویم ببینید ما یک پایه آماری داریم ما که نمی‌توانیم صبر کنیم که یعنی برنامه نداشته باشیم در کشور قانون هم برای ما در واقع حکم دارد می‌کند که شما به سمت برنامه بروید صبر کنیم تا یک روزی این اطلاعات در واقع تکمیل شود اتفاقی که می‌افتد خیلی از این اصلاحات در حرکت اتفاق می‌افتد یعنی به مرور این اطلاعات صحیح و تصحیح می‌شود دقت بفرمایید ببینید ما الان یک سامانه‌ای داریم.

سوال: الان مثلاً سه سال است فقط از اینکه خیلی پررنگ شده شما می‌گویید به قول خودتان ۲۶ سال است که کارتان این است در این ۲۶ سال اشاره کردید که ما ۴۰ تا ۵۰ سال است که دنبال الگوی کشت هستیم ما همین سه سال را در نظر می‌گیریم شما هنوز دارید می‌گویید که اطلاعات ما بسیار بسیار کم است نقل قول خودتان بوده؟

نیکویی: ببینید اطلاعات آماریمان.

سوال: خب این الان اطلاعات آماری است دیگر وقتی ما آمارمان پایین است چطور می‌توانیم روی آمار بسیار بسیار کم یک برنامه بسیار بسیار خوب داشته باشیم؟

نیکویی: طراحی الگوی کشت یک سری پایه‌هایی نیاز دارد یک بخشی در واقع این است که نیاز‌های موجود چه هست ما درباره وضعیت موجود انتقاد داریم خودمان هم در واقع منتقدش هستیم امیدواریم با رفتن به سوی آن قسمتی که گفتم خدمتتان این اطلاعات درست شود ولی طراحی الگوی کشت یکیش این است که ما باید در واقع مثلاً فرض کنید وقتی محصول را می‌کاریم جای تناسب اکولوژیک داشته باشد این را می‌گویند تناسب اراضی این در واقع آماده شده و سامانه‌اش وجود دارد و یکی از پایه‌های طراحی الگوی کشت بر آن اساس است یک بخش دیگرش نیاز‌های آبی گیاهان است ما باید بدانیم که هر محصولی در هر مکانی چقدر نیاز دارد.

سوال: همین علمی هم که دارید می‌گویید مثلاً ایراد گزارش کمیسیون اصل ۹۰ این بود که بر مبنای داده‌های اقلیمی سال گذشته برنامه الگوی کشت سال آینده انجام می‌شده که این خودش یک ایراد است؟

نیکویی: بله اطلاعات اقلیمی بلند مدت کی گفته سال گذشته مگر همچین چیزی ممکن است ببینید شما وقتی که.

سوال: من گزارش کمیسیون اصل ۹۰ را گفتم؟

عسگری: من یک نکته‌ای را عرض کنم ببینید بحث الگوی کشت تقریباً ۱۵ سال پیش مطرح شده یعنی ۱۵ سال پیش مطرح شده ولی اجرا نشده مجلس یازدهم ما با فشاری که با مجموعه‌های دستگاه کشاورزی گفتیم بیاییم کار را اجرا کنیم منتها سازوکار‌ها و زیرساخت‌های هم باید حتماً وجود داشته باشد.

سوال: ارتباطمان با آقای مهاجر معاون زراعت وزیر جهاد کشاورزی برقرار است آقای مهاجر بفرمایید که چه میزان از الگوی کشت الان اجرا شده آماری که شما در برنامه گفتگو ویژه گفته بودید ۹۰ درصد الان آقای نیکویی می‌فرمایند که ۸۲ درصد حالا صرف نظر از آن آمار ۱۸ درصد و ۲۵ درصدی که در افق‌های مختلف و طی بررسی‌های مختلف آمده چند درصدش اجرا شده شما می‌توانید بفرمایید؟

مهاجر: همانطور که دوستان فرمودند بحث ۹۰ درصد یا ۸۲ درصدی که حضرت عالی فرمودید.

سوال: من نگفتم ۹۰ درصد را شما گفتید ۸۲ درصد را آقای نیکویی؟

مهاجر: بله منظورم این است که همان چیزی که شما از قول بنده گفتید لذا اعتقاد ما بر این است که الگوی کشت در کشور در حال اجرا است به صورت سنتی هم این اجرا می‌شده است دلیل ما هم این است که یکی از دلایلی که الگوی کشت را برای ما ترسیم می‌کند بحث نیاز است ما باید ببینیم نیازمان چیست این نیاز را در کجا بکاریم و چقدر بکاریم و با چه امکاناتی بکاریم این بحث اصلی الگوی کشت است.

سوال: اینها که آقای مهاجر نیاز‌های اجرا بوده و صحبت هم کرده‌ایم در برنامه‌های مختلف اینکه چند درصد اجرا شده الان بحثمان است؟

مهاجر: همین را دارم عرض می‌کنم ببینید به همین خاطر ما داریم الگوی کشت را اجرا می‌کنیم یعنی مردم ما از قبل از اینکه ما قانون بنویسیم داشتند اجرا می‌کردند، اما مشکلی که در اجرای الگوی کشت و آن چیزی که مد نظر خیلی از منتقدین هست این است که چرا یک سالی سیب زمینی و یا گوجه فرنگی زیاد می‌آید و یک سال چرا کم می‌آید دلیلش هم این است ما در رابطه با برخی از محصولات که تولیدشان پر حجم هست مثلاً ما در یک هکتار خدمت شما عرض کنم ۸۰ تن ۹۰ تن پیاز می‌گیریم سیب زمینی می‌گیریم گوجه فرنگی می‌گیریم مگر هزار هکتار بالا بشود و یا کم شود میزان تولید ما می‌رود بالا و نمی‌دانیم آنجا را چه کار کنیم، اما آن چیزی که الان مد نظر من هست که سوال شما را پاسخ بدهم این است که ما قطعاً بالای ۸۵ درصد تا ۹۰ درصد الگوی کشت را کشاورزان ما دارند ایجاد می‌کنند، چون در کشاورزی که شما نمی‌توانید دقیق در بیاورید دوم اینکه چرا دادیم به استانداری‌ها.

سوال: از این جهت که دقیق معلوم شود ما سر یک درصد دو درصد بحث نمی‌کردیم این بود که شما ۹۰ درصد فرموده بودید مرکز تحقیقات ۲۰ درصد فرموده بودند این عدد فرقش زیاد است ۷۰ درصد فرقش است؟

مهاجر: نه مجری طرح بنده هستم من این طرح را اجرا می‌کنم در سراسر کشور و نیاز کشور را من باید تامین کنم پاسخگو هم بنده هستم.

سوال: سازمان تحقیقات ناظر است دیگر آقای مهاجر دقت کنید تحقیقات همه اینها دوستان دارند کمک می‌کنند به بنده که بتوانیم درست انجام بدهیم چرا به استانداری‌ها دادیم، چون سوال شما بود سوال کمیسیون اصل ۹۰ هم تقریباً گزارشی که منتشر کرده بود اصلاً نشان دهنده این نیست که کار بالای ۸۰ تا ۹۰ درصد انجام شده باشد اگر بود که می‌گفتند یک سری مشکلات جزئی وجود دارد اندازه ۱۰ درصد چیزی که گزارش اصل ۹۰ به ما می‌گوید این است که خیلی بیشتر از این که شما دارید می‌فرمایید کار انجام نشده؟

مهاجر: ببینید من ۱۲ میلیون هکتار زراعت دارم ۸ میلیون هکتارش فقط جو و گندم کشت می‌شود ۷۵۰ هزار هکتار رنج کشت می‌شود ۷۵۰ هزار هم سبزی و سیفی یک میلیون هکتار دیگر هم محصولاتی مثل پنبه مثل چغندر قند مثل نیشکر مثل حبوبات و مابقی محصولات کشت می‌شود شما بگویید که بقیه‌اش را از کجا آورده‌اید پس ما وقتی می‌گوییم ۹۰ درصد دلیلش این است یعنی دقیقاً من آمار و ارقام به شما می‌دهم که اتفاق می‌افتد، اما چرا ما به استانداری‌ها دادیم برای اینکه آب دست وزارت نیرو است زمین دست کشاورز است پول دست سازمان مدیریت و برنامه‌ریزی است قانون بر عهده مجلس محترم شورای اسلامی است اگر کسی قبول نکرد در زمینش آن چیزی که ما می‌گوییم بکارد باید برود در قوه قضاییه دست وزارت کشور است پس اینها را وزارت جهاد کشاورزی نمی‌تواند جمع کند معاون اول رئیس جمهور را ما مسئول این کار کرده‌ایم و در استان‌ها استاندارانی که بتوانند تبعیت کنند.

سوال: آقای بازرگان شما نظرتان را بشنویم؟

بازرگان: عرض به خدمت شما من چند نکته بگویم اول اینکه سازمان تحقیقات ۲۰۰۰ هیئت علمی در سازمان تحقیقات حضور دارند و ما سالانه ۸۴ هزار میلیارد دلار را در حوزه کشاورزی در منابع هزینه می‌کنیم برای تولید ۳۹ میلیون دلار در سال این را خدمتتان بگویم که نتیجه کارشناسی و هیئت علمی بودن و صاحب نظر بودن دوستان در بخش کشاورزی این بوده و بعد نکته بعدی در کشور اوکراین با ۴۲ میلیون اراضی در کشور اوکراین و میانگین تولید گندم از ۱۲ تن تا ۱۶ تن در هکتار این ۴۱ میلیون هکتار را آقای مهاجر ۵۳۰ نفر مدیریت می‌کند به عنوان وزارت جهاد کشاورزی و شما ۱۲ میلیون هکتار را با ۸۰ هزار نفر در کشور معلوم نیست خروجیش چیست بعد می‌گویید الگوی کشت اجرا شده است الگوی کشت یعنی باید بگویید در فلان استان باید کشاورزی عمودی بشود در فلان استان باید تجمیع اراضی شود در فلان استان باید یکپارچگی تصمیمات شود شما هیچی را ندارید شما دارید آمار تولید را به جای اصلاح الگوی کشت جا می‌دهید.

سوال: آقای عسگری ۳۰ ثانیه جمع‌بندی بفرمایید؟

عسگری: ببینید ما در بحث الگوی کشت آنچه که لازم بوده در قالب قانون تصویب کردیم و جالب اینکه همه ایرادات را احصا کردیم در قالب برنامه هفتم توسعه آوردیم یعنی اگر دولت محترم وزارت محترم جهاد کشاورزی و وزارت محترم نیرو کار را خوب انجام بدهند الگوی کشت به خوبی اجرا و عملیاتی خواهد شد.

سوال: آقای نیکویی شما هم جمع‌بندی بفرمایید؟

نیکویی: من تایید می‌کنم فرمایش آقای عسگری را کاملاً ما اگر برنامه هفتم توسعه را اجرا کنیم مطمئن باشید که در پایان برنامه هفتم توسعه شاهد این خواهیم بود که الگوی کشت انجام شده.

سوال: الان این اصلاح کمیسیون اصل ۹۰ را تا کی آماده می‌کنید؟

نیکویی: ببینید اینها را که پاسخش آماده شده در بحثی که فرمودند.

سوال: پاسخ می‌دهید یعنی اینکه آن ایرادات را قبول ندارید؟

نیکویی: ببینید آن‌هایی که در واقع قبول داریم را گفتیم و آن هایی را هم که قبول نداریم گفته‌ایم تمام این مشخص است الان می‌فرستیم خدمت وزارتخانه در واقع می‌فرستم خدمت کمیسیون اصل ۹۰ پاسخ‌هایش کاملاً آماده و مشخص است و یک نکته، چون ایشان اشاره کرد به بحث اعضای ۲۰۰۰ نفر اعضای هیئت علمی ۲۰۰۰ نفر در واقع سرباز گمنام واقعا جای تاسف دارد./صداوسیما